Форум о видеоуроках по компьютерной графике: Совместный CG проект videotuts.ru - Форум о видеоуроках по компьютерной графике

artguk (16 Февраль 2011 - 17:37) писал:

По-моему, людям не хватает справедливой, жесткой драмы, приправленной философией.

Tvix1 (16 Февраль 2011 - 18:10) писал:

Сегодня среда, у меня уже четверг, надо назначить встречу на выходные, за ранее на 1-2 недели, чтоб все успели прочитать.

artguk (16 Февраль 2011 - 18:35) писал:

Tvix1 (16 Февраль 2011 - 18:41) писал:

Скоро Bratoz с ryujin'ом придут и выскажут, что они думают.Ждем.

А флуд и оффтоп сайту сейчас полезен. Тем более можно узнать кто какой болтун.

Братоз уже пришел )) Там выше коммент.

Tvix1 (16 Февраль 2011 - 20:56) писал:

Я заметил)), Пока я черкал сообщение, он уже отправил свое.))


Надо подождать до воскресенья, может тогда народ подтянется, а пока надо подготовиться:)

Не понимаю, чего ждать. 7 человек это уже нормально. Допустим 2-3 завыеживаются, мол идея ненравится или времени нет и т.д. 4-5 человек этого достаточно. Почему бы и нет. И не надо загонятся, на какие-то сверх естественные темы, Братоз правильно сказал и Я говорю, мы не профи, нам надо с малого начинать.

Итак, господа возжелавшие принять участие в совместном проекте, по моему идей уже предоставлено нормальное количество, давайте уже определятся. Да нужно уже переходить к следующему этапу - написание сценария. Для любой из своих идей Я могу написать детальный сценарий за нефиг смыкать. Если выбор остановится не на моей идеи, то Я могу попробовать заняться сценарием, но не могу гарантировать, что мои взгляды по развитию идеи сойдутся с взглядами автора идеи.

Ребятушки. Я считаю, что не стоит тянуть кота за яйца и продвигаться к следующему этапу, как можно быстрее.
Отписываемся, не стесняемся.

Промежуточный итог работы над совместным проектом.

maya 2011, zbrush, after effects и немног fusion, хотя одна фигня с AE

igor123 (15 Март 2011 - 07:31) писал:

А мне понравилось )

igor123 (15 Март 2011 - 07:31) писал:

Хаххаах)) игорь) Красава)) Понравилось))

Ха-ха-Ха. Прикол ))

нормал))

Я вставлю свои 5 коп. давайте друг другу помогать в текущей работе - ну как получиться.... Постепенно сработаются связи.... А то я так вижу обсуждение того, что делать, затянулось слегка.... А у меня пруха - получил задание готовить ролик к 9 мая - ну там скидки для ветеранов - клиенты сказали - вот газетный макет, сделай типа того. Я гляжу - ну ленточки (это легко), буквы... логотипы... и так осторожненько говорю - а вот давайте вместо ордена отечественной войны поставим просто звезду? (Думаю про себя - Там довольно важную часть композиции занимает орден отечественной войны. Ну смоделить его вообщето можно....) Ребята говорят - нет, делай как здесь. Ну я сразу включаю "специалиста" и объясняю - придеться специально моделировать этот орден, много времени, сложновато, вообще-то, стоить будет дороже.... Да не вопрос - получаю ответ - только чтобы было клево, как всегда у тебя, и повторяло этот макет, мы его во всей рекламной кампании проведем...

Открываю инет, набираю "Орден великой отечественной войны", потихоньку собираю референсы, чтобы моделить.... А потом думаю - а может готовая модель есть? Набираю 3Д модель ордена ВОВ и в ТРЕТЕЙ странице нахожу этот же самый орден в той же самой композиции с ленточкой в формате С4Д с материалами и АНИМИРОВАННЫЙ!!!!!!! Хто-то сделал за меня огромный кусок работы - спасибо тебе добрый человек!!!

Ilya1970 (15 Март 2011 - 19:45) писал:

Да, подзатянулось, в один прекрасный момент все так лихо морознулись. Помогать то конечно можно. Но что-то Я себе это слабо представляю. Много поточных вопросов возникнет. Это ж каждому не угодишь, один кричит "Я хочу делать то..", другой "Я хочу делать сё.." и т.д. Я ребятам писал, что пока каждый тянет на себя нихера не выйдет, а ребята не слышат.
В идиале оно б вообще классно было "Фриланс тим" создать и херячить проекты. Но как показала практика, чет как-то слабо это удается воплотить в реалию бытия.

Tvix1 (15 Март 2011 - 23:51) писал:

Вероятно неверная расстановка целей и задач.
Попробуй так:
ВНИМАНИЕ! Некоммерческий совместный проект по эгидой http://videotuts.ru/

Цель: совместное обучение путем создания законченного анимационного ролика.

ИМЕЕТСЯ:

1.Диалог Цезаря и Клеопатры

- Говорят, ты с легкостью осваиваешь все, за что бы ни взялся, Цезарь, но египетского ты не знаешь!
- Я могу выучить его за месяц.
- Не сможешь, это очень трудный язык!
- Не спорь со мной, Кли, мне достаточно взять пару-тройку твоих служанок, и через месяц они научатменя прекрасно изьясняться по-египетски.
- Неужели Цезарь опустился до служанок?
- Нет, просто служанки поднимутся к Цезарю.Я живу на втором этаже, ты знаешь...
- Боже, боже! Цезарь питает любовь к служанкам!
- Я питаю любовь к жизни, Клеопатра, во всех ее проявлениях.
- Сколько же было у тебя этих...проявлений?


- Дорогая, если бы собрать их вместе, думаю, я мог бы завоевать с ними Египет.
- Вот как!Ты...ты не любишь меня, Цезарь!
- С чего ты взяла? Я люблю жизнь, а, значит, и тебя.
- Нет, Цезарь, ты должен сказать, что любишь меня больше, во много раз больше, чем всех остальных, вместе взятых!
- Да, Кли, я люблю тебя больше.
- Нет, не так! Ты должен сказать: "Люблю тебя больше всего на свете, Кли!"
- Любовь - продукт взаимный.Для настоящей любви одного мало.Если один любит - ничего не выйдет. Если один любит - как хочешь это назови: рабство, привязанность, преданность, что угодно, только не любовь.
- Хорошо. Я люблю тебя. Ты счастлив?
- Я?..
- Как ты можешь?! Я, царица огромной страны, неисчислимых ее народов, живущих вдоль реки Нил, говорю тебе, что люблю тебя, а ты!..Тебя полюбила царица!Ты войдешь в историю!
("Я не хочу войти в историю, я хочу войти в зону Панамского канала",- генерал и национальный герой Панамы Омар Торрихос Эррера.)
<...>
- Подожди! Чем ты докажешь мне свою любовь, Цезарь?
- Разве тебе мало моего слова?
- Слова.Слова...Сколько их говорится!Слова уже ничего не значат...
- Ах, вот как!Я и не знал...Позови-ка свою служанку, которая понимает мой язык...Ники!Через полчаса тебя казнят!Так хочет царица Египта!...Ну, Кли, ты видишь, что с ней стало?А я до нее пальцем не дотронулся!...Встань, Ники, это была шутка!Завтра, Ники, ты станешь царицей, а Клеопатра будет тебе прислуживать.Так решил я, Цезарь!
- Что?!!Как?!С какой стати??
- Успокойся, дорогая.Я всего лишь хотел показать тебе, что значит слово. Подойди к зеркалу, взгляни на себя: ты похожа на разъяренную кошку!
- Что ты себе позволяешь, Цезарь,да еще в моем собственном дворце?!Я, царица Верхнего и Нижнего Египта...
- Ты считаешь, что дворец твой?
- А чей же?
- Если женщина по-настоящему любит, она всецело принадлежит мужчине (так же, как и он ей).Значит, ты принадлежишь мне, Клеопатра, со всеми твоими дворцами, садами, финиковыми пальмами, священной рекой Нил...
- Разве ты не знаешь, Цезарь, что царицы никому не принадлежат? Царица - всегда царица, Цезарь. она сама по себе. Она наместница богов на земле и подчиняется только Солнцу.
Цезарь!!..Цезарь...Подожди...я только...я хочу спросить. Как же ты будешь - без меня?!
- Твое место займут другие.Желающих много, Кли.
- И...и ты будешь сажать их к себе на колени, как меня?!
- Да, дорогая, как тебя.
- И ты...ты будешь целовать их?как меня?!
- Конечно, радость моя, можешь в этом не сомневаться.
- И будешь говорить, что любишь?!
- А вот этого они не дождутся!
- Цезарь, не уезжай! Я люблю тебя, Цезарь!
- Ну хорошо, хорошо...Иди ко мне, дорогая...божественная Клеопатра, царица Египта...Только прошу тебя, запомни, я не люблю повторять дважды:когда люди любят друг друга, у них все общее, у них все пополам - и любовь, и ложе, и дворец. И если нищета или смерть - у них тоже все пополам...
- Я поняла, Цезарь! У нас будет все пополам!Половина дворца - мне, половина - тебе! Но только можно мне будет...
- Клеопатра, я не люблю половин.Все - или ничего!Вот мой девиз. Если в Египте все по половине, давай уедем из Египта!
- Куда?!
- Мир огромен!
- А как же мои...народы?! они же...они не смогут без меня?!
- Я пошутил, Кли. Если существует Египет, должна существовать и царица Египта...

Вскоре Цезарь уехал в Рим, оставив царицу Египта су-ще-ство-вать!

Годы шли.У царицы новая любовь: Марк Антоний, сторонник Цезаря.Они любят друг друга.И это уже совсем иное, и совсем новая,другая жизнь.И Клеопатра изменилась, и Цезаря давно уже нет на свете...

2. Диалог Антония и Клеопатры

-Знаешь, Патти, кое-кто называет меня вторым Цезарем...
-Цезарь был один.Подлинник всегда один-остальное копии.Твое имя - Марк Антоний, и, если ты хочешь чем-то быть, ты должен сделать, чтоб оно зазвучало само по себе...Идущий следом первым прийти не может.
- Почему ты упорно зовешь меня Марк Антоний?!Ведь придумал же я тебе короткое имя.Кле-о-пат-ра!Пат, Патти!
-Если ты так настаиваешь...Антоний.Тони.То-ни...Ни-то...ни то ни се...
-Что?!
-Я думаю, не мешай...Вот и я скоро стану ни то ни се...Послушай, отчего бы нам не пожениться?
-Ты сама была против!
-Теперь я согласна...
Патти, скажи- только честно!-ты любишь меня?
-Да...
-Честно, Патти, я же просил-честно!!!
-Я же говорю - да!Что ты еще хочешь?!
-Скажи, ночью, когда ты одна...ты думаешь обо мне?
-О боже мой!Ду-ма-ю!
Патти, прошу тебя, если не любишь- скажи, зачем тогда нам жениться?!
-Я.Люблю.Тебя.Из всех людей, что живут на земле, больше всего я люблю тебя, Марк Антоний.И меньше всего я люблю тебя. Потому что больше я никого не люблю.Из живущих на земле один ты дорог мне, как память о прошлом, потому что ты-римлянин, и-светлокож,и-полководец,и-...
-Что еще?
-Ничего.
-Ты опять думаешь о Цезаре!
-Он был моим мужем...
-Но официально вы не были женаты!
-Он был мужем.Этого достаточно.Когда смерть моя придет, скажу, что у меня было два мужа.О первом я ничего не помню...а вторым и единственным был Цезарь...Он любил меня, очень любил,но больше всего он любил свободу и власть...


Что они друг другу еще говорили, неясно,но-они все-таки поженились.Они поженились, и все у них было пополам,и дворец, и пальмы, и остальное.Но когда Антоний проиграл сражение на море и покончил жизнь самоубийством, Клеопатра поняла, что всю жизнь любила только Цезаря и что не может быть с другим.Столько лет прошло, но жизнь давно потеряла смысл.Когда Цезарь уехал, жизнь ее остановилась...Клеопатра вспомнила слова из сказки, что рассказывала ей нянька в детстве: "Стена раздвинулась, и оттуда вышла к царскому сыну его бывшая служанка. Произнеся заклинание, она плеснула ему в лицо жидкостью из чаши,и он стал жив и мертв одновременно:до пояса-камень, выше-человек..."
- До пояса-камень, выше-человек...-повторила Клеопатра и вдруг крикнула:-Пусть поймают и принесут ядовитую змею!Я щедро вознагражу...
Змею доставили во дворец.Клеопатра последний раз искупалась в бассейне, велела прислужницам уложить ей волосы,как на торжественный праздник,подкрасить глаза, подвести губы,а затем села на трон. Змея медленно взбиралась вверх по ее руке...

Так оборвалась жизнь царицы, последней из рода Птолемеев.Виной тому был незамкнутый четырехугольник...
Антоний больше всего на свете любил Клеопатру.
Клеопатра больше жизни любила Цезаря.
Цезарь больше всего на свете любил власть.
Пятой лишней оказалась здесь любовь.
Любовь-продукт взаимный.Для любви нужны двое...

Так прервалась,
прекратилась,
иссякла
династия Птолемеев,
основанная в Эллинистическом Египте Птолемеем I,Лагидом, полководцем Александра Македонского...

3. Персонаж Цезаря :





4. Персонаж Клеопатры:



Задачи
1. Обоснованная критика, замечания, исправление представленного выше материала.
2. Создать персонаж служанки в соответствующем облачении. Программы: Poser, Daz3d. Выложить обучающий урок по созданию персонажа в указанных программах.
3. Создать персонаж Антония в облачении египетского царя. Программы: Poser, Daz3d. Выложить обучающий урок по созданию персонажа в указанных программах.
4. Сценарий на представленный диалог с подробным пояснением (уроком) по созданию сценариев.
5. Анимированный задний фон. Вероятно река Нил, соответсвующие деревья, трава, ветер, облака. Как вариант зал, комната царицы Египта. Программы: Vue. Выложить обучающий урок по генерации ландшафтов.
6. Озвучка закадрового голоса, голоса Цезаря, голоса Клеопатры, голоса служанки, голоса Антония. Программа - не имеет значения. Краткий обучающий урок по озвучке персонажей.
7. Анимация движения губ и мимики персонажей. Программы: Poser, Daz3d, Daz Mimic. Выложить обучающий урок по созданию анимации персонажа в указанных программах.
8. Построение сцены, раскадровка, расположение камер, освещение. Урок по построению сцен.
9. Анимация движения персонажей. Программы: Poser, Daz3d, иные программы. Выложить обучающий урок по анимации движения персонажа в указанных программах.
10. Рендер всего вышеперечисленного.
11. Оформление видео, титры и т.д. Программа - значения не имеет. Урок.
12. Заключенный компоузинг. Программы: AE. Fusion, Nuke, иные программы. Соответствующий урок.
13. Монтаж. Урок по монтажу.
14. Иные предложения, замечания, претензии, вопросы к представленному плану.

Некоммерческий проект - 0,0001 % вероятность довести до конца. Даже начать - около 3 % вероятности. Присоединяюсь к Tvix1 - создать команду по коммерческим проектам. Сложности - конечно есть, но сравните эти сложности со сложностями в изучении одного только Global Illumination или Exprassion в АЕ!
Короче, готов выступить зачинщиком - в ближайшее время - до конца следующей недели выложу свои работы, описание возможных взаимодействий, пайплайнов, и РЕАЛЬНЫХ заказов. Сам я из Астрахани, так что за час работы 1000 баксов наверняка не будет, но и меньше 300 рублей тоже - для реально разбирающегося и адекватного человека. Для новичков - гораздо более реальный способ научиться чему-то реальному.
Так много раз повторяется слово РЕАЛЬНЫЙ потому что я не верю в то, что человек или тем более группа сможет создать что-то заметное без мотивационной составляющей. А мотивационная составляющая № 1 - деньги. Вообще, мое мнение - сколько тебе платят, столько пользы ты и приносишь. Немного так 90-е года на меня повлияли. Но это совсем не значит, что заказчик - бог и главная задача - ему угодить. Первая задача - может быть(и то там варианты). Главная задача - сделать рекламный ролик, который увеличит у заказчика продажи, а как убедить в том, что ты сделал именно такой ролик заказчика - ну, это я умею, без ложной скромности, если ролик сделан ХОРОШО.
Короче, мой совет молодым - оттачивать мастерство на каких-то абстрактных работах в надежде что тебя пригласят в команду Бекмамбетова - не лучший путь. Оттачивать мастерство на реальных заказах - а потому, что делая реальные заказы, ты общаешся с разными людьми, и если ты не дундук - то ты и у них тоже чему-то учишься - гораздо эффективнее. И гораздо реальнее попасть в команду (м.б. и Бекмамбетова).

Ilya1970 (16 Март 2011 - 09:26) писал:

Ясно. Я занимаюсь коммерцией, вернее являюсь учредителем организаций, которые занимаются коммерцией. А анимация для меня - хобби.
Перспективы делать коммерческие ролики за деньги вообще не вижу - это та же самая работа по найму как и любая другая, только за разовый платеж. И если переводить анимацию на коммерческие рельсы, то уж делать это с размахом Бекмамбетова. Причем если Вы не в курсе, то сам Бекмамбетов ролики не делает, а нанимает спецов за ту же заработную плату. Бекмамбетов - организатор.
По поводу вашего мнения о том, "сколько платят, столько пользы приносишь", "делать рекламный ролик, который увеличит у заказчика продажи, а как убедить в том, что ты сделал именно такой ролик заказчика - ну, это я умею" посмеялся от души.
Работают рядом два человека, обязанности одни и те же, заработная плата одна и та же. Только один работает - заглядишься, а другой как заторопится, так главное чтоб не уснул. Бывает такое или все по Вашему мнению работают одинаково? Вопрос: при чем тут оплата и как зависит польза от оплаты? Мнение, что от заработной платы зависит польза - мнение дилетанта, обывателя, работника по найму. О том, что вы убеждаете заказчика, что от вашего ролика поднялись продажи, вообще комментариев нет. Он что без Вас свои продажи не знает, не может оценить поднялись они или нет?
Мотивационная составляющая - деньги? А помимо денег какие мотивационные составляющие вы знаете? Может просветите какая мотивационная составляющая у меня?
В общем, Ваша позиция Илья мне понятна. Для Вас сложности создать вышеуказанную анимацию нет. А без оплаты Вы участвовать ни в каком проекте не будете, равно как и делится знаниями.

igor123 (16 Март 2011 - 10:17) писал:

Полностью согласен. Вообще моя идея "фикс" - быть клиентом которому платят. Вот смотрите, допустим собралась команда фрилансеров, сработались, сделали несколько совместных проектов (чтобы притерется друг к другу и понять свой уровень), а затем наступит этап той самой идеи ФИКС. Эта команда делает полноценный мульт (не хуже Пиксаровских :) ) и продает его. Т.е. суть идеи ФИКС творить себе в удовольствие то, что ты хочешь и еще при этом иметь не малые деньги. Т.е стать клиентом которому платят.

igor123 (16 Март 2011 - 05:47) писал:

Это да, так и есть, но мы застряли на выборе идеи, любую из 10 моих идей Я могу детально расписать, как то про цезаря. Но народу не нравится, вот на мороз и припали.

ТАК, ребята.... igor123...Работают рядом два человека, обязанности одни и те же, заработная плата одна и та же. Только один работает - заглядишься, а другой как заторопится, так главное чтоб не уснул. Бывает такое или все по Вашему мнению работают одинаково? ... - Вы работодатель, вы ВСЕ это видите, через сколько времени уволите второго - через две недели или два месяца? или оставите работать???? А на счет убеждения заказчика - тут его нужно убедить ДО того как это произошло - в сущьности это тотализатор - но вы (или я) играете на нем как профессиональный игрок, тем более что реально вы ничего не стовите...).... Да надно , ну не знаю как вы, а я знаю как сделать ролик который поднимет продажи (или по крайней мере посещение потенциальных клиентов офиса заказчика), знаю еще нескоко обязатальных требований к нему, и , извените, может на деньги поспорим, что убежу заказчика?(Зайдите ко мне в одноклаассники - я там так и пишу - если релама не сработает, возворащаем деньги (Балашов Илья Владимирович, Астрахань). В том смысле, что не вчера проснулся и понял!!!!ООО!!! - я в отделах рекламы разных банков работал с 93 года - в собственно рекламе - с 2000 - я это знаю...ну многое.... Второй пункт впроса. Что есть мотивациионный крючок. Вы, igor123, какого года рождения?...Сдается мне что старше меня или совсем младше....Дети канала 2+2 (ну вообщето по моему скромногу мнению) без денег вообще ничего делать не будут. Вот только когда им предложишь 350 рублей за покорение мира - тогда глазенки загораются...

Tvix1 (16 Март 2011 - 18:01) писал:

Братела, если ты реально продвинутый пользователь, подваливай, замутим......если ты конечно реальный.... а не из этих.....вот мне б сейсас бы в ж.....

Ilya1970 (16 Март 2011 - 20:11) писал:

Речь не о том, что надо кого-то увольнять, а о том, что оплата не имеет значения, когда мы говорим о пользе.
Если продажи для компании - тотализатор, то компания быстро станет банкротом. Достаточно небольшего промежутка времени отсутствия оных. Кроме того, сами продажи бывают разные. Есть продажи, которым никакая реклама не нужна и не поможет. Например, продажи сырья. В контексте "убежу-вернем деньги", точно знаю: лучше находится с другой стороны стола переговоров, быть тем кого пытаются убедить. Потому что именно с вашей стороны "убежу-вернем" и есть тот самый тотализатор.
По поводу моего возраста, я младше Вас на 8 лет, если в логине указан Ваш год рождения. Только мне не понятно как год рождения поможет Вам ответить на мой вопрос о мотивации. Или может Вы полагаете, что достижения и мотивация исчисляются возрастом? Да и не стоит приравнивать всех под одну гребенку. Если человек занимается коммерцией, у него нет права на такие заблуждения. Предполагая, что все поколение/Работники/Заказчики одинаковы и не пытаясь найти верный подход к каждому отдельному человеку, не видя иной мотивации, кроме денег - верный способ ничего не добиться. Вы сами продаете рекламу и уверен понимаете то, о чем я говорю.
Я предлагаю учиться, создавая анимацию. Готов работать/делиться бесплатно. Да и поделится собственно мне пока сильно нечем. Но я быстро учусь и все схватываю на лету. Для чего человек учится - каждый решает сам, будет он переводить знания в деньги или нет - его право. Для меня это хобби, просто интересное дело.

Tvix1 (16 Март 2011 - 18:01) писал:

Всегда найдутся те, кому не нравится. Не надо на них ориентироваться. Предлагай готовый сценарий и ищи не тех, кому не нравится. а тех, кто разделяет твое мнение.